#91
31.08.2018, 12:24
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.219
|
||
|
#92
04.09.2018, 11:02
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.07.2015
Откуда: Zürich
Сообщения: 84
|
Тема, вообще-то, создавалась для того, чтобы пришла Varka и по возможности дала бы п̶и̶н̶д̶ю̶л̶е̶й̶ мотивационный пост.
|
|
|
#93
04.09.2018, 16:16
Последний раз редактировалось Jurmala; 04.09.2018 в 16:25..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
В теме девочки писали, что они очень даже хорошо подготовились за этот срок кто к B2, кто к C1. То есть ничего исключительного. Есть еще тема про delf-dalf, там тоже молодежь очень успешно сдает эти экзамены и готовится в короткие сроки. Другое дело, что это еще очень недостаточное владение языком, но эта сиситема обучения как раз направлена на то, чтобы с этой базой люди могли поступать в учебные заведения, начинать работать, а язык уже совершенствуется- улучшается в процессе учебы-работы. P.S. тут, на мой взгляд, очень важый момент- если выбирать кого-то, как пример для подражания, то надо учитывать условия, в которых человек достиг определенных успехов. Eсли у такой же молодой девушки уже семья, дети и нет родителей-нянек, которые бы помогали, то не нужно ей это подражание, так как она замучается, достигнет меньших результатов, что может попросту привести к нервному срыву. Я уже не говорю о людях постарше. У каждого свой ритм и своя жизнь. |
|
|
#94
23.12.2018, 15:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.464
|
Русского общения не было почти. Потом когда в 2005м наткнулась на этот форум, он мне помог русский как то поддерживать. |
|
|
#95
13.02.2019, 04:46
Последний раз редактировалось Marine19; 13.02.2019 в 06:36..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 21.01.2019
Сообщения: 47
|
Так есть ли реальная вероятность самому выучить язык до уровня B1, который требуется для гражданства и получения водительских прав? Рассчитываю только на это, так как живу в глухой деревне в 60 км от Метца, из которой не ходит никакой транспорт. Прав нет, а муж работает в Люксембурге и уезжает в шесть утра. Единственный выход - вечерние часы в школах, в безуспешных поисках которых мы дошли до INL в Люксембурге, но второй набор мне отказывают, так как все вечерние места разбирают приоритетные резиденты Люксембурга (иностранные студенты и рабочие). Очень хочу устроится в Greta, но муж отказывает меня везти.
|
|
|
#96
13.02.2019, 15:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
|
Во-первых, у Вас есть то преимущество, что муж - носитель языка (француз, так ведь?).
Во-вторых, в интернете есть очень много уроков, и я уверена, что можно вполне выучить язык, имея СИЛЬНУЮ мотивацию. Она у Вас есть? Тогда нет никаких препятствий. До нужного Вам уровня можно язык выучить! |
|
|
#97
13.02.2019, 15:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.599
|
Конечно есть!
Много ссылок найдете здесь - https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=15698
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#98
13.02.2019, 15:58
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 21.01.2019
Сообщения: 47
|
|
|
|
#99
13.02.2019, 20:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.193
|
Marine19, Если вам нужен недорогой репетитор, могу посоветовать одну преподавательницу, с которой сама занимаюсь по скайпу. Берет 600р/час.
|
|
|
#100
14.02.2019, 00:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
|
Ой а мне так стыдно за себя.
Marine19, Вот как бывает. В деревушке и вам учиться хочется. Я вот в городке, а учить язык как не было желания так и нет. Стыдно стыдно |
|
|
#101
14.02.2019, 02:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
|
Marine19, на форуме есть тема про живущих около Меца, укажите название вашей деревни, возможно кто-то есть рядом, может вдвоем будет возможность ездить на курсы. В вашем регионе много русскоговорящих.
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
#102
17.02.2019, 12:22
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 20.07.2018
Сообщения: 231
|
||
|
#103
18.02.2019, 11:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.02.2016
Откуда: 34
Сообщения: 627
|
Marine19, найдите компромисс с мужем: один день вы общаетесь на русском, один день на французском. Иначе тяжко как-то одолевать язык, если в семье на нем не говорят. Кроме всего прочего слушайте (не обязательно смотреть)) телевизор фоном постоянно. И, кстати, для прав Вам совсем не обязательно ждать пока Вы доучитесь до B1, я бы уже записалась в автошколу и начала штудировать правила дома, на них тоже язык хорошо учится.
|
|
|
#104
03.05.2019, 15:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Раз уж я писала в теме, то вернусь еще раз. Есть такой принцип 10 000 часов. Считается что , чтобы например стать хорошим музыкантом, надо играть 10 000 часов. В других профессиях, как программист- 10000 часов и вы эксперты. Это также относится к изучению языков. Чем больше часов продуктивных занятий, тем больше шансов хорошо выучить язык. Если в течение 8 месяцев заниматься 8.5 часов в день ( интенсивно и продуктивно), то получается 2000 часов. Это на самом деле очень много. В этом весь секрет. Далее- возраст, способности, состояние здоровья все это слегка корректируют, но изначально играет роль наличие свободного времени и желание. То есть не надо задавать вопрос, как выучить, а просто начать его учить, но с учетом своих возможностей ( я говорю прежде всего о наличии времени на изучение). А методик море, в том числе бесплатных ( те же видео на youtube)
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#105
03.06.2019, 21:45
|
|||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.06.2019
Откуда: Москва
Сообщения: 86
|
К сожалению, есть главбухи со стажем более 20 лет, которые делают ляпы, свойственные тем, кто только вчера закончил даже не вуз по этой специальности, а курсы проф подготовки.
На самом деле это важнейший вопрос, т.к. люди очень часто изучают языки не просто по " традиционным " и устаревшим методикам, а в корне неправильно - например, с использованием родного языка или что в простонародье " зубрёжкой ", в одиночестве дома или уставши после работы на курсах, из под палки . К сожалению, большинство этих " методик " являются антинаучными, т.е. они предполагают использование родного языка что в корне является неверным, и в итоге неэффективным подходом. |
||
|
#106
03.06.2019, 22:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
У вас, скорей, подход туристический, этого минимума может хватить, чтобы куда-то поступить. Но тут часто речь идёт, чтобы бороться с французами за рабочие места. И туристического-начального студенческого уровня ой как мало. Я согласна с количеством часов и прогрессом. Такое правило действует везде, не только в изучении языка. Отмахнуться - я устал после работы - можно, да, это уважительная причина. Но те, кто так отвечают, будут оставаться на прежнем уровне. Переход на следующий уровень достигается как раз преодолением своей лени. Физиологические способности тоже в счёт. Многим за счёт идеального слуха процесс даётся чуть легче. Что не отменяет общего правила. |
|
|
#107
03.06.2019, 22:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#108
03.06.2019, 22:22
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.06.2019
Откуда: Москва
Сообщения: 86
|
Зубрёжка идёт в зачет, но идёт очень медленно. Лучше с ней не связываться вообще, т.к. тем же детям может расхотеться учить ещё и французский в дополнение к английскому в школе.
Как раз важно. Научная методика является не просто самой эффективной, а самой лёгкой и приятной для тех же детей в освоении французского языка. Конечно, кто-то станет разводить " философию " (демагогию), дескать, чего проще взять классический учебник, написанный на русском (или английском) - и сразу в бой... Увы, нет. |
|
|
#109
03.06.2019, 22:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#110
03.06.2019, 22:48
|
||||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.06.2019
Откуда: Москва
Сообщения: 86
|
Это правило не может действовать, т.к. оно антинаучно и не является универсальным. К примеру, Ваш " аргумент " выше про борьбу за рабочие места с французами - тут необходимо помнить, что вас возьмут работать во французский вуз научным сотрудником даже со степенью, полученной в России, и начальным уровнем знания французского, но только если Вы как специалист того стоите (публикации и прочее). 10 000 тысяч часов тут не при чём... Если вы не слышите совсем или не различаете " le " и " les ", то идут. Но изначально речь шла об обычных людях, могущих это. Цитата:
Научная методика должна работать для всех, включая пожилых людей, обладающих способностью запоминать, слышать, понимать, говорить. |
|||
|
#111
03.06.2019, 22:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#112
06.06.2019, 22:34
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 14.07.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 52
|
Напишу про свой опыт. Я в 18 лет решила поехать во Францию. На французском не говорила совсем. Взяла репетитором студентку 3го курса ин. яза и за 6 месяцем мы с ней прошли первый учебник Поповой - Казаковой. Учила каждый день по 2 часа, плюс 3 раза в неделю репетитор. Учебник этот я выучила наизусть (и сейчас много лет спустя помню фразы оттуда). Приехала во Францию как au-pair. Устную речь вначале не понимала совсем, но через два месяца уже почти все понимала, могла радио слушать. Через 4 месяца начала читать книги без словаря и получать удовольствие от чтения . Тут мне очень повезло, тк я няньчила девочку 9 лет и основная работа была учить с ней уроки, т.е делать с ней упражнения по фр. но в версии «для носителей языка ». Через 8 месяцев после приезда я сдала DALF и меня приняли в Paris 1 на юридический, на 3 курс (я три года в России уже отучилась). Через год после приезда я начала учиться в университете. Было очень трудно первое время записывать лекции и писать письменные работы, но с помощью методических пособии я с этим разобралась. В итоге успешно закончила и сразу нашла работу по специальности.
|
|
|
#113
06.06.2019, 22:41
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 14.07.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 52
|
Добавлю, благодаря учебнику Попова - Казакова у меня сразу сложилась очень четкая структура языка в голове. Мне этого оне хватает с английским который я выучила «на ходу», уже работая в иностранной компании.
|
|
|
#114
08.06.2019, 18:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.193
|
stellina, Уточните, пожалуйста, сколько времени, в итоге у вас ушло на изучение языка, чтобы с уверенностью сказать (себе или другим): "я выучила язык!"?
|
|
|
#115
09.06.2019, 21:44
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 14.07.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 52
|
Если считать с первого занятия с репетитором - мне надо было 1,5 года что бы свободно общаться с друзьями французами, понимать шутки, намеки и тд, решать самостоятельно все административные вопросы, походы по инстанциям, работать на простых работах (продавщица, ресептионист), читать любую литературу. Я в этот момент еще подала в суд против семьи где я была au pair и выиграла самостоятельно дело (но там очень просто все было с юр. точки зрения). Примерно через 6 лет могла писать всякие юридические письма, требования, контракты скажем лучше чем среднестатистический француз с высшим образованием и примерно через 10 лет - лучше чем среднестатистический француз с юр. образованием (пришлось улучшаться иначе бы на работе повышали коллег французов а не меня ).
|
|
|
#116
10.06.2019, 10:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.245
|
Вот я уже лет 7 учу учу и мне все мало и мало, все нехватает и не хватает.
|
|
|
#117
10.06.2019, 10:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.320
|
sirniki, а я вам говорила что не там учите
|
|
|
#118
10.06.2019, 11:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.245
|
Marine Saf, понятия языка у всех разное. Я вот прошла письменный конкурс А, значит с письменным языком все в порядке, а мне все мало. И на работу учителем взяли иинститут закончила, значит и с устным языком вполне прилично, а все хочется лучше и лучше.
|
|
|
#119
16.07.2019, 22:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.245
|
Понятие выучить язык у каждого разное, я себе посатвила цель, пройти конкурс А, и тогда буду считать что выучила язык. Конкурс прошла, и письменную часть и устную...но моя личная удовлетворенность языком хочет поставить еще какой-нибудь ориентир повыше.
Можно ли до такого уровня выучить язык за 8 мес, я считаю, что это не возможно, т.к. язык должен в голове уложиться правильно, без всяких правил, когда мы говорим, мы не думает, какое время применить тут или там, все происходит интуитивно, а для этого нужны годы. Для более быстрого изучения, рекомендуют ставить граница, достигнув которой, вы будете чувствовать себя продвинувшимся на ступеньку вверх, например, "Чтобы в булочной меня монимал со слов, какой хлеб я хочу, а не приходилось показывать жестами" (Этотуровень можно достигнуть меньше чем за 8 мес). Затем следующий уровень, и т.д. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Французский язык - язык любви | Juliett | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 127 | 11.10.2013 16:41 |
Девушка - бармен | Mermaid | Биржа труда | 0 | 29.11.2011 11:03 |