Увольнение

[Marmotte]

звоните и просите рандеву с вашим .médecin de travail . Возможно она вам скажет в следующий раз принести результаты анализов , рентгена и т д чтобы сделать необходимый вам документ об . Но все это может тянуться очень долго, то есть больничный необходим

Ptu ++

Я думаю в вашем случае ваш патрон согласится на rupture conv. , работаете совсем мало , это ему ничего не стоит. Опять же на это нужно месяца полтора

[elfine]

это ему ничего не стоит

Не совсем ничего не стоит. Ничего не стоит - это когда работник увольняется сам. Но надо поторговаться, может им удобней уволить, чем сохранять пост, где работник вечно на больничном, заплатят минимальную indemnité, а если они больше заинтересованы, то можно и больше минимальной просить.

[Marine Saf]

где же мне такой больничный взять,,,здесь мой генералист более 3х дней не выписывает

Если у вас серьезная болезнь, как вы написали выше, то почему вам не должны выписать больничный?

[perlaalla]

Может попробовать поговорить о rupture conventionnelle сразу. Просто хорошо продумать беседу в направлении - уволиться по собственному вы себе не можете позволить финансово, это не в ваших интересах. Но и работать с вашим заболеванием не можете, придется постоянно брать больничные, типа не хотите и обузой висеть на маленьком коллективе. Не факт, что получится, но может и попробовать. С другой стороны медицинские диагнозы это медицинская тайна, все детали не обязаны рассказывать, но и работодатель не обязан на слово верить.

СПАСИБО, это действительно более приемлемый вариант, не смогу работать с вечными больничными, мне и так пошли навстречу. Дали всего 3 рабочих дня из за болячек, теперь остается только подождать, пока смогу немного передвигаться.

[perlaalla]

Может попробовать поговорить о rupture conventionnelle сразу. Просто хорошо продумать беседу в направлении - уволиться по собственному вы себе не можете позволить финансово, это не в ваших интересах. Но и работать с вашим заболеванием не можете, придется постоянно брать больничные, типа не хотите и обузой висеть на маленьком коллективе. Не факт, что получится, но может и попробовать. С другой стороны медицинские диагнозы это медицинская тайна, все детали не обязаны рассказывать, но и работодатель не обязан на слово верить.

спасибо

[margo_ritas]

Не совсем ничего не стоит. Ничего не стоит - это когда работник увольняется сам. Но надо поторговаться, может им удобней уволить, чем сохранять пост, где работник вечно на больничном, заплатят минимальную indemnité, а если они больше заинтересованы, то можно и больше минимальной просить.

У меня аналогичная ситуация,но rupture conventionnel à l'amiable шефы делать не захотели и уменьшить мне количество рабочих часов тоже. Работаю там всего то пол-года,но им неохота мне НИЧЕГО выплачивать из вредности
Категорически не хотят идти навстречу. Предлагают увольнение и это несмотря на то, что я ещё пока на больничном, написать заявление,а потом взять отпуск,чтобы не отрабатывать положенные 15 дней перед увольнением Типа мне же лучше,хотя насколько это правомерно делать это без врача и закрытия больничного. Буду пробовать inaptitude.

[ninaelle]

У меня аналогичная ситуация,но rupture conventionnel à l'amiable шефы делать не захотели и уменьшить мне количество рабочих часов тоже. Работаю там всего то пол-года,но им неохота мне НИЧЕГО выплачивать из вредности
Категорически не хотят идти навстречу. Предлагают увольнение и это несмотря на то, что я ещё пока на больничном, написать заявление,а потом взять отпуск,чтобы не отрабатывать положенные 15 дней перед увольнением Типа мне же лучше,хотя насколько это правомерно делать это без врача и закрытия больничного. Буду пробовать inaptitude.

Вам нужно проконсультироваться с вашим синдикатом, прежде, чем соглашаться на какие то непонятные предложения. До конца больничного точно не стоит ничего делать. Насчёт inaptitude тоже можно у синдикатов спросить, какие могут быть от этого последствия. Вы в частном секторе?

[margo_ritas]

Вам нужно проконсультироваться с вашим синдикатом, прежде, чем соглашаться на какие то непонятные предложения. До конца больничного точно не стоит ничего делать. Насчёт inaptitude тоже можно у синдикатов спросить, какие могут быть от этого последствия. Вы в частном секторе?

Да,ninaelle,в частном секторе,где всего 10-12 человек работает. Там трудно найти согласие и синдиката нет, конечно легче всего уволиться и фсё,чтобы не париться. Насчёт inaptitude всё сложно,наверное,здоровья не хватит бороться

[dva.raz]

margo_ritas,
У нас тоже маленькая фирма и на моем опыте двое увольнялись таким образом, я вела досье. В обоих случаях шеф не хотел по взаимному согласию. Были примерно 9 месяцев на больничных, потом у них был визит к рабоче у врачу, тот подтвердил non apte, потом rc.

Процедура rc нудная и нужно очень точно все делать по срокам, маленькие фирмы не любят связываться.
На indemntites rc работодатель должен еще 20% forfait social заплатить.

[margo_ritas]

margo_ritas,
У нас тоже маленькая фирма и на моем опыте двое увольнялись таким образом, я вела досье. В обоих случаях шеф не хотел по взаимному согласию. Были примерно 9 месяцев на больничных, потом у них был визит к рабоче у врачу, тот подтвердил non apte, потом rc.

Процедура rc нудная и нужно очень точно все делать по срокам, маленькие фирмы не любят связываться.
На indemntites rc работодатель должен еще 20% forfait social заплатить.

Merci dva.raz.
Мне 9 месяцев на больничном не удастся пробыть. Вот правда ли,что за каждый месяц на больничном начисляюся дни отпуска( я это увидела в bulletin de salaire)?
Эти дни отпуска оплачивает предприятие? Невыгодно тоже для них.
А что за такая сложная процедура, а можно здесь описать вкратце её алгоритм? можно здесь или в личку? Огромное спасибо за помощь!

[dva.raz]

margo_ritas,
Это с осени этого года, европейское право превалирует над французским.
Пока не все работодатели согласны.
А вы только месяц на больничном? Еще м б по вашей конвенции обязаны, например, за первый месяц оплачивать.
Конечно, невыгодно

Процедура не сложная, а именно нудная и скурпулезная для кадрового работника. У вас в фирме свой бухгалтер или кабинет все делает? Если кабинет, то им проще.

Вот здесь все описание, я просто все шаги и временные рамки наизусть не помню. Последний раз делала все по этому сайту, на нем же и заполняется все работодателем.
https://www.telerc.travail.gouv.fr/e...onventionnelle

Но это уже после того как рабочий врач напишет inapte и они вам не предложат другую работу, подходящую по здоровью и с такой же зп.
Ну или без рабочего врача, если договоритесь.

[margo_ritas]

margo_ritas,
Это с осени этого года, европейское право превалирует над французским.
Пока не все работодатели согласны.
А вы только месяц на больничном? Еще м б по вашей конвенции обязаны, например, за первый месяц оплачивать.
Конечно, невыгодно

Процедура не сложная, а именно нудная и скурпулезная для кадрового работника. У вас в фирме свой бухгалтер или кабинет все делает? Если кабинет, то им проще.

Вот здесь все описание, я просто все шаги и временные рамки наизусть не помню. Последний раз делала все по этому сайту, на нем же и заполняется все работодателем.
https://www.telerc.travail.gouv.fr/e...onventionnelle

Но это уже после того как рабочий врач напишет inapte и они вам не предложат другую работу, подходящую по здоровью и с такой же зп.
Ну или без рабочего врача, если договоритесь.

Спасибо за ссылку,dva.raz,но я не поняла вашу фразу с этого места:
"Это с осени этого года, европейское право превалирует над французским.
Пока не все работодатели согласны."
А разве требуется согласие работодателя и вообще что это такое простыми словами? Можете объяснить?
Нет не месяц на бол-ном,уже скоро три и врач может мне продлить ещё.
У нас бухгалтер и хозяйка вообще не в курсе,она мне такие вещи про оплату больничного говорит,что я ей сама объяснила,что она не права с доплатой.
(Просто я её предупредила о втором больничном,когда с ковидом слегла,не за 48 часов,а меньше и с меня сразу доплату предприятие сняло)

[dva.raz]

margo_ritas,
C доплатой у всех по разному, от конвенции зависит и от стажа. У нас м б от месяца до 4 полная доплата. Потом еще prevoyance в дело вступает.

Фр право - раньше дни отпуска не давали за больничный в основном, тоже от конвенции зависит, у нас было только 1 месяц.
Евр право - давать отпуска за все месяца больничного и это retroactive. Пока на практике непонятно как это будет. Наш эксперт бухгалтер сказал, да, не все работодатели согласны платить отпусками за больничный и тем более за уже прошедшие.

[dva.raz]

margo_ritas,
А prevoyance у вас есть? Это в зп листке д б указано. Они тоже делают доплату, но это работодатель должен все оформлять.

[margo_ritas]

margo_ritas,
А prevoyance у вас есть? Это в зп листке д б указано. Они тоже делают доплату, но это работодатель должен все оформлять.

dva.raz спасибо,что отвечаете. Нет в з/п листке упоминания про prevoyance,зато отпускные дни за больничные есть
Работодатель у нас не будет ничего делать по доброй воле

[ninaelle]

Всем добрый вечер. Ну вот и я к вам за советом(( Мой зять (будущий) подписал контракт CDD в булочной на 6 месяцев в конце ноября. В этой булочной - просто швах. Везде плесень, мышиные экскременты, поселился в палатке бомж-"responsable", прям в булочной жил и спал и мылся, туалеты в ужасном состоянии, и плюс ко всему камера наблюдения, собственник постоянно следит и звонит, если что то не понравилось. У них там нет даже стула, чтобы присесть. Все увольняются на этапе испытательного срока. Одна продавщица нажаловалась в трудовую инспекцию, грозит административное закрытие. На следующей неделе полиция будет. Бомжа выселили сегодня. Мой зять нашел другую работу с 1 февраля. Текущий контракт у него до конца мая. Как ему уволиться? Спасибо заранее за советы.

[ПППчёлка]

ninaelle, тут непросто. Вообще-то нельзя cdd в одностороннем порядке прерывать. Можно только «отвертку на каждый болт» применять. Тут только dgccrf et services vétérinaires привлекать с надеждой, что булочную тупо закроют. Но нужно не бояться и серьезно везде писать (даже преувеличивая !!!! вот экскременты мышей - это очень действенно).

[dva.raz]

margo_ritas,
Хорошо про отпускные, значит ваш работодатель соблюдает правила
Prevoyance м б указано как autres cotisations - maladie… вообще, это обязательно.

Возможно, из за обязательных отпускных ваш работодатель согласится на RC, чтобы потом все не выплачивать.

Смотрите по ситуации. Если будете себя плохо чувствовать, закончится один больничный, идите к врачу - говорите не могу работать, трудно сидеть/стоять/носить тяжести… ваш лечащий может сам связаться с рабочим и попросить, чтобы вас приняли, так было у одной коллеги.

[dva.raz]

ninaelle,
А новая работа cdd или cdi?

Если cdi, то есть возможность
https://www.assistant-juridique.fr/r...che%20en%20CDI.

[ninaelle]

Девочки, спасибо. Новая работа - CDD в суде. Он мечтал о такой, хочет госслужащим стать.
Про экскременты уже продавщица доложила в труд.инспекцию. Были инспектора, все зафиксировали

[Marine Saf]

ninaelle, тогда, предложить rupture anticipée, если откажется, показать фотки мышиных какашек. Ибо нефиг. Я так понимаю испытательный срок прошел ?

[Marmotte]

Как ему уволиться? Спасибо заранее за советы.

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1136

[ninaelle]

ninaelle, тогда, предложить rupture anticipée, если откажется, показать фотки мышиных какашек. Ибо нефиг. Я так понимаю испытательный срок прошел ?

Да, прошел. Фото какашек и прочей гадости продавщица отправила в инспекцию, работодатель в копии.

Да, нужно rupture anticipée. Но он очень боится, что ему откажут. Инспектор ему вроде сказал, что даже если будет fermeture administrative он не может уволиться...

[ninaelle]

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1136

Мне кажется, что это право не равняется увольнению. Просто рабочий не ходит на работу, получая при этом зарплату, пока проблема не будет решена.

[Marmotte]

Мне кажется, что это право не равняется увольнению. Просто рабочий не ходит на работу, получая при этом зарплату, пока проблема не будет решена.

Ну тогда только un commun accord. la rupture anticipée

А просто интересно кто говорит что CDI нашел , работодатель проверяет? В большинстве случаев даже если работник говорит что нашел CDD мечту своей ́жизни , начальники понимают ( если много не инвестировали ). Исключения есть, конечно.

[elfine]

Но он очень боится, что ему откажут.

А чего бояться? Зачем ему вообще согласие? Он до февраля дотянуть хочет или сейчас уйти?

Что-то не верится, что хозяин булочной с крысиными какашками пойдёт судиться с работником за то, что тот раньше срока ушёл с CDD. А автоматически за это никаких наказаний не положено, только если через суд бодаться и выбивать какие-то dommages et intérêts. По-моему ситуация не просто не такая, где это возможно, а бесконечно далёкая от такой. Ну разве что работодатель из вредности не заплатит за январь, и придётся тогда или плюнуть на это, или самому с ним бодаться.

[ninaelle]

А чего бояться? Зачем ему вообще согласие? Он до февраля дотянуть хочет или сейчас уйти?

Что-то не верится, что хозяин булочной с крысиными какашками пойдёт судиться с работником за то, что тот раньше срока ушёл с CDD. А автоматически за это никаких наказаний не положено, только если через суд бодаться и выбивать какие-то dommages et intérêts. По-моему ситуация не просто не такая, где это возможно, а бесконечно далёкая от такой. Ну разве что работодатель из вредности не заплатит за январь, и придётся тогда или плюнуть на это, или самому с ним бодаться.

Он хочет уйти по хорошему. То есть договориться с работодателем. Доработать до конца января. Хозяин араб, а какие у них там понятия, сложно сказать. То, что они нарушают все мыслимые и немыслимые правила работы - это однозначно. Мне дочь высылала фотографии... Там же люди покупают хлеб и другие изделия, просто жуть берет.

[elfine]

Он хочет уйти по хорошему. То есть договориться с работодателем. Доработать до конца января. Хозяин араб, а какие у них там понятия, сложно сказать. То, что они нарушают все мыслимые и немыслимые правила работы - это однозначно. Мне дочь высылала фотографии... Там же люди покупают хлеб и другие изделия, просто жуть берет.

Но тут вроде без вариантов. Если по-хорошему уйти нельзя, надо просто уйти как угодно. А уж обидится этот хозяин или нет - дело десятое, каждый на самом деле действует в своих интересах, а не чужих. В суд он не пойдёт, потому что это долгоиграющий гимор, а результат может быть смехотворным. Мелко напакостить может.

А просто интересно кто говорит что CDI нашел , работодатель проверяет?

Приличные фирмы теоретически проверяют. Надо хотя бы promesse d'embauche показать. Такой работодатель вряд ли будет докапываться.

[ninaelle]

Но тут вроде без вариантов. Если по-хорошему уйти нельзя, надо просто уйти как угодно. А уж обидится этот хозяин или нет - дело десятое, каждый на самом деле действует в своих интересах, а не чужих. В суд он не пойдёт, потому что это долгоиграющий гимор, а результат может быть смехотворным. Мелко напакостить может.


Приличные фирмы теоретически проверяют. Надо хотя бы promesse d'embauche показать. Такой работодатель вряд ли будет докапываться.

Проблема, если просто уйти, он не сможет подписать контракт с 1 февраля. При abandon de poste у работодателя есть 2 месяца, чтобы уволить. И в это время работник не может работать в другом месте, то есть остаётся без средств к существованию

Можно ли как-то надавить на то, что если будет fermeture administrative, то работодатель все равно должен будет платить зарплату? Может быть, всё-таки ему будет интереснее просто с миром разойтись?

[margo_ritas]

margo_ritas,
Хорошо про отпускные, значит ваш работодатель соблюдает правила
Prevoyance м б указано как autres cotisations - maladie… вообще, это обязательно.

Возможно, из за обязательных отпускных ваш работодатель согласится на RC, чтобы потом все не выплачивать.

Смотрите по ситуации. Если будете себя плохо чувствовать, закончится один больничный, идите к врачу - говорите не могу работать, трудно сидеть/стоять/носить тяжести… ваш лечащий может сам связаться с рабочим и попросить, чтобы вас приняли, так было у одной коллеги.

Спасибо dva.raz.
Есть там maintien absence maladie 100%. Насчёт 100% не знаю,так как из-за моей оплошности ( не предупредила за 48 часов о больничном) они мне их не выплачивали дополнительно к оплате больничных от CPAM. Неделю назад была встреча с хозяйкой яслей и она категорически отказалась делать rupture coventionnel, а хочеть просто меня уволить.
Без пособия и возможно оплатит только мои несколько дней отпуска,хотя полагаю, тоже будут проблемы. Буду выбиватьВ предыдущем сообщении было что-то про abandon de poste,это мне подошло бы,как думаете?