Состояние квартиры в момент покупки

[shvartz]

Как у вас продвигаются дела с покупкой? Видимо не очень, раз вы завели тему о помощи адвоката по недвижимости. Но все же, поделитесь о происходящем.

С удовольствием поделюсь. Значит, я подробно проконсультировался с юристом из АДИЛа и также привлек своего нотариуса, который со мной приехал на подписание акта покупки и проверил все перед подписанием. Оформлял все ее нотариус, поскольку это было зафиксировано в compromis. Это мне ничего не стоило, потому что как оказалось, в таком случае ее нотариус просто должен какую-то сумму вычесть из условленного в compromis-е гонорара и выплатить моему нотариусу.

Кроме того, еще до подписания, мы вместе с моим нотариусом добились включения стандартного пункта об удержании из цены продажи крупной суммы до момента, пока она не освободит квартиру после продажи. Кстати, этот стандартный пункт был уже в compromis-е, но сумма не была указана!!! (ее нотариус поработал в ее пользу более чем хорошо). Выехать она должна через 7 дней после подписания, иначе нельзя, потому что так прописано в compromis. Акт покупки подписали на днях, так что на следующей неделе она должна выехать.

Я думаю, она выедет, но проблема в другом: в каком состоянии она оставит квартиру и движимое имущество: кухня, встроенные шкафы и т.д. Ее нотариус еще в compromis написал, что мы не имеем права требовать никаких компенсаций, связанных с недвижимым или движимым имуществом. В общем, в compromis все в ее пользу. Но мы с моим нотариусом добились того, что в день подписания сделали своеобразный etat de lieux, где она своей рукой описала движимое имущество, а также указала что плита и посудомоечная машина в кухне работают хорошо. В договор мы добились включения пункта о том, что до момента нашего въезда в квартиру она обязывается поддерживать это имущество в том состоянии, в котором мы зафиксировали в день покупки. Надеемся, что это удержит ее... но все равно пункт из compromis-а о том, что мы не имеем права требовать никаких компенсаций, связанных с недвижимым или движимым имуществом, был полностью перенесен в акт покупки, так что не знаем чего ожидать. То есть с одной стороны она обязывается поддерживать имущество в том состоянии, в котором мы его зафиксировали, но с другой стороны мы не имеем права требовать никаких компенсаций, связанных с недвижимым или движимым имуществом. Даже юрист из АДИЛа был озадачен такой формулировкой, потому что она взаимоисключающая. Но хоть что-то ... будем надеяться ...

Все произошло потому, что мы согласились на ее нотариуса, а он еще в compromis-е оформил все в ее пользу, а мы спохватились, когда уже было поздно.

ПОЭТОМУ ХОЧУ ДАТЬ ВСЕМ СТРОЖАЙШИЙ СОВЕТ, ОСНОВАННЫЙ НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ: НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА ОФОРМЛЕНИЕ ПОКУПКИ НОТАРИУСОМ ПРОТИВНОЙ СТОРОНЫ!!! НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПОКУПАЕТЕ ЛИ ВЫ КВАРТИРУ ИЛИ ПРОДАЕТЕ, ВОЗЬМИТЕ СВОЕГО НОТАРИУСА!!! ЕСЛИ У ВАС НЕТ НОТАРИУСА, ПОСМОТРИТЕ ПО СПРАВОЧНИКУ ИЛИ ПО ИНТЕРНЕТУ И НАЙДИТЕ КОГО-НИБУДЬ, НО НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ НА НОТАРИУСА ПРОТИВНОЙ СТОРОНЫ!!!

[shvartz]

Да кстати насчет compromis-a я также хочу указать, что это по сути и содержанию фактически уже сам акт покупки, потому что в compromis-е прописаны абсолютно все пункты акта покупки. Compromis во Франции вовсе не похож на договор о задатке в России, который кратко и просто указывает на обязательство купить квартиру в определенный срок. Compromis во Франции указывает на все условия покупки и все мельчайшие детали, которые после подписания уже нельзя будет изменить!!!

[alishka_lg]

Я тоже согласна на счет нотариуса. Обязательно надо нанимать своего нотариуса при сделке. Дороже это стоить не будет, зато ваши интересы будут представлены специалистом.

[EHOT]

Обязательно надо нанимать своего нотариуса при сделке. Дороже это стоить не будет, зато ваши интересы будут представлены специалистом.

Нотариус не представляет чьих-либо интересов (если только он не является "знакомым" однои из сторон и не делает свою работу недобросовестно)...

[alishka_lg]

Нотариус не представляет чьих-либо интересов (если только он не является "знакомым" однои из сторон и не делает свою работу недобросовестно)...

Мы брали нотариуса " не знакомого" нам, это был нотариус одной подруги. И хочу сказать, что очень даже он и представлял наши интересы, когда нотариус продавца квартиры начал "стягивать одеяло" на свою сторону.

[EHOT]

Не знаю мы 2 раза покупали: один раз с 2 нотариусами, второи раз с одним. Никакои разницы не было. В первыи раз была только в момент подписи перепалка между нотариусами, так как чек у нас был и на квартиру и на ремонт (которыи делала фирма продавца). Они никак не могли решить, кто из них положит чек...

[Катерина]

Мы тоже брани "своего" нотариуса и не прогадали. Покупали землю под строительсво автосервиса. Нашли участок, все хорошо нам подходило - и расположение удачное и размер и цена, кредит банк давал, но перед подписанием compromis, нотариус посоветовал включють пункт о том что мы купим участок с условием что на нем можно постоить то что мы хотим. Проверка заняла время, но в итоге оказалось что за этим участом находится старая мельница (одни никому не нужные руины) отнесенная чуть ли не к исторической ценности данной деревни. Естественно ни о каким коммерческом предприятии в этом месте речи нет. В итоге мы мирно разошлись с продавцом, а если бы нотариус просто тупо выполнял свою работу по оформлению документов нам бы пришлось не малую неустойку платить за отказ от покупки... И не думаю что если бы мы согласились на нотариуса продавца то он бы вникал в такие подробности...

[veselka]

Катерина, так а при купле-продаже любой недвижимости или участка с намерением произвести на них любые работы, требующиe разрешение на них местных властей, обычно условие получения этих разрешений в контракте - самая обычная практика (конечно, никто не обязывает, но я еще не видела, чтоб кто-то покупал на свой страх и риск неполучения этих разрешений в последствии, кроме тех случаев, когда покупатель точно знает, что эти разрешения по какой-то причине невозможны, но он сможет воспользоваться своими связями и провести их - но эти случаи редки по сравнению со всем оборотом). Как-то и язык не поворачивается вашего нотариуса хитрым лисом назвать. Странно, что вы сами этого не знали.

[shvartz]

Мы тоже брани "своего" нотариуса и не прогадали. Покупали землю под строительсво автосервиса. Нашли участок, все хорошо нам подходило - и расположение удачное и размер и цена, кредит банк давал, но перед подписанием compromis, нотариус посоветовал включють пункт о том что мы купим участок с условием что на нем можно постоить то что мы хотим. Проверка заняла время, но в итоге оказалось что за этим участом находится старая мельница (одни никому не нужные руины) отнесенная чуть ли не к исторической ценности данной деревни. Естественно ни о каким коммерческом предприятии в этом месте речи нет. В итоге мы мирно разошлись с продавцом, а если бы нотариус просто тупо выполнял свою работу по оформлению документов нам бы пришлось не малую неустойку платить за отказ от покупки... И не думаю что если бы мы согласились на нотариуса продавца то он бы вникал в такие подробности...

Катерина, совершенно с вами согласен. Нотариусу другой стороны глубоко безразличны как ваши проблемы, как и вы сами.

Так что надо брать только своего нотариуса, и еще если возможно, параллельно, не ставя его в известность, консультироваться с юристами из АДИЛа.

И вообще, никому не доверять! Кстати, во всем, что касается жилищных вопросов (не только покупка, но а аренда и т.д.) тут полным полно мелких и невероятно мелочных жуликов. Причем мы обратили внимание, что особенно "свирепствуют" пожилые дамы и старушки. С ними вообще невозможно иметь дело. Странно, почему? Вроде бы в таком возрасте пора бы задуматься об общечеловеческих ценностях и т.д., но эти старушенции здесь такие наглые! Мою жену на днях одна такая чуть было на машине не задела, проезжая на красный свет!

[EHOT]

Нотариусу другой стороны глубоко безразличны как ваши проблемы, как и вы сами.

Нотариус, он не с какои-то там определеннои стороны, а он считается (примерно) государственным служашим и его задача, чтобы все было соблюдено со всех сторон... бывают плохие (с какои бы они там стороны не были), а бывают хорошие...

[shvartz]

Нотариус, он не с какои-то там определеннои стороны, а он считается (примерно) государственным служашим и его задача, чтобы все было соблюдено со всех сторон... бывают плохие (с какои бы они там стороны не были), а бывают хорошие...

То, что вы говорите это только теория, а на практике нотариус защищает интересы той стороны, которая его наняла и которая в большинстве случаев имеет какие-либо дружеские или другие связи с ним. А на другую сторону нотариусу, повторюсь, наплевать.

Если вы так уверены в непоколебимой честности нотариусов, то никто вам не мешает при какой-либо сделке согласиться на нотариуса, предлагаемого другой стороной. Это ваше личное дело.

[vrubelru]

shvartz, я поддерживаю Вашу т.зр. Когда мы покупали квартиру , все было без сучка и задоринки, когда ее продавали тоже, а вот последний раз нам попался и продавец не супер честный и нотариус продавца с ним душа в душу работали. Так благо у нас был свой. Он направил своего эксперта (мы даже не просили, но у него уже был опыт продаж с этим продавцом). И на подписании compomis de vente все расставил на свои места.

Человеческий фактор присутствует везде

[Maury]

на практике нотариус защищает интересы той стороны, которая его наняла

Честно говоря, я не слышал, что бы нотариуса кто-то нанимал... может вы по-подробнее расскажете об этом? В смысле, как его нанять.
Я, как и многие, тоже имел опыт общения с нотариусами, но в обоих случаях предлогая мне нотариуса другая сторона говорила, что если вдруг у меня есть свой, то можно идти и к нему. У меня до сегодняшнего дня было полное ощущение, что нотариус в сделке является третьей стороной, обеспечивающей законность (если так можно сказать) сделки. Согласен, что возможно бывают "плохие" и "хорошие" нотариусы, в плане знания ими законодательства, однако, в моих случаях, нотариусы в сами сделки не вмешивались и в определение условий покупки/продажи не учавствовали. Все вопросы были предварительно обговорены между сторонами до похода к нотариусу и, после полного соглашения сторон, тот лишь закрепил соглашение и проинформировал стороны о их правах/обязанностях.

[EHOT]

То, что вы говорите это только теория, а на практике нотариус защищает интересы той стороны, которая его наняла и которая в большинстве случаев имеет какие-либо дружеские или другие связи с ним. А на другую сторону нотариусу, повторюсь, наплевать.

Так вот, если у вас нет с ним дружеских связеи (настолько крепких, что нотариус решит зашишать вас, а не гарантировать правильность составления сделки, как он должен делать), то и нет смысла брать. Вы можете потом пожаловаться на нотаиуса в chambre de notaires...

для справки: "Le notaire est un officier public, intervenant dans l’ensemble des domaines du droit : famille, immobilier, patrimoine, entreprises, rural, collectivités locales… Agissant pour le compte de l’Etat, nommé par le ministre de la justice, il confère aux actes qu’il rédige un gage de sérieux et d’authenticité. Cela signifie qu’il possède de véritables prérogatives de puissance publique, qu’il reçoit de l’Etat."
http://www.notaires.fr/notaires/page...re?page_id=225

Если вы так уверены в непоколебимой честности нотариусов, то никто вам не мешает при какой-либо сделке согласиться на нотариуса, предлагаемого другой стороной. Это ваше личное дело.

У меня есть такои опыт - никаких неприятностеи обнаружено не было.

[veselka]

Дело нотариуса - зафиксировать на желемых обеими сторонами условиях в пределах дозволеного законом, а также прокунсультировать (если в этом есть необходимость) и разъяснить, может ли сделка быть совершена таким образом, как вы того желаете.
Но договариваются покупатель с продавцом, а нотариус это фиксирует всего лишь. Теоретически покупатель и продавец должны сами знать, чего они хотят от жизни, ну можно еще задать пару вопросов : "Хочу так, чтоб обезопасить себя, возможно ли это? Так не хочу, но большинство так делает, как можно по-другому? Какие гарантии предоставляет мне этот контракт?" Нотариус не имеет права вводить в заблуждение, он же должен удостовериться, что стороны понимают, что они делают.

[shvartz]

Я попытался предостеречь форумчан от того, чтобы соглашаться на нотариуса другой стороны.

Повторяю еще раз, что лучше брать своего нотариуса.

Тем более, что невозможно заранее обговорить с другой стороной все условия сделки и особенно юридические тонкости, которые может знать только нотариус.

[shvartz]

Вы можете потом пожаловаться на нотаиуса в chambre de notaires...

Спасибо за совет! Буду иметь в виду.

[Viki]

О нотариусах.
У моего мужа нотариус, с которым он совсешал несколько сделок, и который консультировал его всегда наилучшим образом. Муж всегда мне говорил, что где бы мы ни покупали или не продавали, нотариус будет всегда один, и даже если надо оплатить ему самолет на подписание окончательного акта, муж платит за билет на самолет и отель.
Я лично этого нотариуса сразу невзлюбила, после того как мы подписали с мужем контракт о раздельном владении имущества. Вел он себя надо сказать слегка по свински со мной тогда, явно держа сторону мужа и воспринимая меня.... ну как все воспринимают новоявленных русских жен клиентов. Годы шли, его отношение ко мне менялось. Теперь муж настаивает, что если что с ним случится, первый мой звонок должен быть - этому нотариусу....
Я все же думаю, что не все так однозначно с оформлением покупок-продаж и всяких разных нотариальных действий... Махинаций с недвижимостью много. лучше если вы будете иметь того кто защищает именно ваши интересы - если вы не покупаете недвижимость как новые туфли (подойдет - хорошо, не подойдет - не страшно). А гонорар нотариусы делят пополам. Если только один нотариус - все идет только ему, если их два - гонорар делится. И не обязательно брать местного нотариуса - сейчас нотариусы хорошо работают по факсам. Для покупки жилья в Каннах можно взять нотариуса из Страсбурга, если он согласен вести вашу сделку, конечно.

[EHOT]

лучше если вы будете иметь того кто защищает именно ваши интересы

Вы никак не поимете... если нотариус друг вашего детства, то он может быть вам поможет что-то там избежать, но он не должен этого делать. В его обязанности входит протоколировать, а не советовать. Когда вы приходите с улицы - он протоколирует.

А гонорар нотариусы делят пополам.

Нет, по кранеи мере раньше, при покупке недвижимости, надо было заплатить около 300 евро второму нотариусу.

[Viki]

ЕHOT, да знаю я вашу позицию давно. Если бы все были как вы, общество давно уже было бы идеальным - все четко выполняли бы все свои обязанности, не отступая ни на йоту от буквы закона... Но пока что все совсем не так... Хороший нотариус все-таки посоветует как лучше, а если надо - обратит ваше внимание на что-то, предупредит что вот это может впоследствии обернуться вот этим, а на вот это можно не смотреть... Многое зависит от опыта и конкретной ситуации. Кто-то будет предупреждать, а кто-то не будет. Кто-то скажет где соломку стелить, а кому-то все равно лишь бы гонорар на счет упал...

[EHOT]

все четко выполняли бы все свои обязанности, не отступая ни на йоту от буквы закона...

Еше раз... не надо надеяться на то, что нотариус зашишает ваши интересы. Он это делать не должен и соотвественно обычно это не делает.

Если вы нотариуса знаете, то он вам подскажет. Если нет, то заплатить 300 евро нотариусу (которыи знает, что по статистике вы к нему заидете где-то лет через 10), в надежде, что он вас спасет от кидалова, и учитывая, что он этого делать не должен - глупо.

[shvartz]

Еше раз... не надо надеяться на то, что нотариус зашишает ваши интересы. Он это делать не должен и соотвественно обычно это не делает.

Если вы нотариуса знаете, то он вам подскажет. Если нет, то заплатить 300 евро нотариусу (которыи знает, что по статистике вы к нему заидете где-то лет через 10), в надежде, что он вас спасет от кидалова, и учитывая, что он этого делать не должен - глупо.

Я уже писал, но повторю еще раз. Ничего второму нотариусу платить не надо. Гонорар один, который они делят по совместному между нотариусами соглашению.

[shvartz]

Еше раз... не надо надеяться на то, что нотариус зашишает ваши интересы. Он это делать не должен и соотвественно обычно это не делает.

Если вы нотариуса знаете, то он вам подскажет. Если нет, то заплатить 300 евро нотариусу (которыи знает, что по статистике вы к нему заидете где-то лет через 10), в надежде, что он вас спасет от кидалова, и учитывая, что он этого делать не должен - глупо.

Я честно говоря не совсем понимаю вашу позицию. То, что нотариус госслужащий и обязан быть нейтральным и т.д. и т.п., то это уже все поняли. В принципе, это и так понятно.

Но я советую форумчанам, исходя из собственного опыта, что надо привлекать своего нотариуса и не полагаться на нотариуса другой стороны. Мне кажется, мой совет достаточно обоснованный и разумный.

А что советуете вы? Не совсем понятно. Вы советуете слепо довериться нотариусу другой стороны? ... и не надеяться на то, что он будет защищать ваши интересы, потому что он не должен этого делать?

[EHOT]

Покупатель платит одинаковую сумму. Продавец (если есть второи нотариус) платит своему нотариусу что-то около 300 евро.

Кстати, есть еше один момент. Когда нотариуса два и они что-то напортачили, то наити виноватого и получить с него деньги сложнее, чем когда нотариус один и однозначно виноват он.

[Sandy]

Еше раз... не надо надеяться на то, что нотариус зашишает ваши интересы. Он это делать не должен и соотвественно обычно это не делает.

Абсолютно согласна. Причем из опыта. Именно мой нотариус, причем через которого делались уже сделки, подложил мне большую свинью.

[shvartz]

Абсолютно согласна. Причем из опыта. Именно мой нотариус, причем через которого делались уже сделки, подложил мне большую свинью.

Согласен, такое более чем возможно. Поэтому я предлагал параллельно со своим нотариусом, но не ставя его в известность, советоваться с юристами.

[Sandy]

Согласен, такое более чем возможно. Поэтому я предлагал параллельно со своим нотариусом, но не ставя его в известность, советоваться с юристами.

Это зависит от "хaрактера подложенной свиньи". В моем случае мне никакие юристы не помогли бы. Нотариус просто не сделал свою работу, в результате чего я потеряла и время и деньги.

[shvartz]

Это зависит от "хaрактера подложенной свиньи". В моем случае мне никакие юристы не помогли бы. Нотариус просто не сделал свою работу, в результате чего я потеряла и время и деньги.

Понятно, а он просто недобросовестно отнесся? или преследовал какие-то свои цели? Вы пробовали в нотариальную палату жаловаться?

[Parka]

Я честно говоря не совсем понимаю вашу позицию. То, что нотариус госслужащий и обязан быть нейтральным и т.д. и т.п., то это уже все поняли. В принципе, это и так понятно.

Но я советую форумчанам, исходя из собственного опыта, что надо привлекать своего нотариуса и не полагаться на нотариуса другой стороны. Мне кажется, мой совет достаточно обоснованный и разумный.

А вот как быть человеку, который покупает первый раз недвижимость во Франции и не имеет своего нотариуса? Как я это делаю в РФ - я знаю. Согласен с shvartz - я навожу справки сам, их наводит моя служба безопасности, мой знакомый нотариус/регистратор сделает документы не в мою пользу, но и не в пользу другой стороны. А тут - надеяться на лояльность агентства недвижимости? Подскажите, знатоки